Pavel Zarubin : Señor Presidente, las tensiones están aumentando en la frontera entre la UE y Bielorrusia. La Unión Europea ya ha desplegado tropas del ejército. Además, están construyendo el contingente. Habló dos veces con Angela Merkel y también con Alexander Lukashenko. El motivo por el que no se hablan directamente es probablemente también una pregunta que me gustaría hacerle. En general, ¿qué opinas de los desarrollos allí?
Presidente de Rusia Vladimir Putin : Para empezar, por qué no se hablan entre ellos no es una cuestión para mí. No tenemos nada que ver con eso. Pero de mis conversaciones con el presidente Lukashenko y la canciller Merkel deduje que están dispuestos a hablar entre ellos. Espero que suceda pronto y que se establezca algún tipo de contacto directo entre la Unión Europea, las naciones líderes de la UE, o al menos entre la República Federal de Alemania y Bielorrusia. Esto es crucial porque el objetivo de los inmigrantes es principalmente ingresar a Alemania.
En este sentido, quisiera recordarles lo que ya ha dicho nuestra Cancillería. No debemos olvidar las raíces de estas crisis migratorias. ¿Fue Bielorrusia quien desató estos problemas? No, los problemas fueron causados por Occidente, por los países europeos. Estos problemas tienen dimensiones políticas, militares y económicas. Militar porque todos participaron en las operaciones de Irak, y ahora hay muchos kurdos de Irak [entre los migrantes]; también habían luchado en Afganistán durante veinte años, por lo que hay cada vez más afganos allí. Bielorrusia no tiene nada que ver con eso. Los migrantes también se desplazaban por diferentes rutas. Y no es de extrañar que ahora estén pasando por Bielorrusia porque, como me dijo el señor Lukashenko, Bielorrusia tiene acuerdos sin visado con los países de origen.
Primero vienen las causas militares y políticas, pero también hay factores económicos: hay beneficios sociales muy altos para los inmigrantes en Europa, muy altos de hecho. Digamos que, dado el alto desempleo, un buen trabajador en el Medio Oriente, incluso en los países productores de petróleo, incluso si está empleado en la industria petrolera, gana una fracción de los beneficios sociales que obtienen los migrantes que no trabajan, por ejemplo, en el gobierno federal. República de Alemania. Es natural que la gente se dirija hacia allí. ¿Por qué deberían trabajar en condiciones turbulentas cuando no se observan las reglas básicas de seguridad cuando pueden vivir ociosos con sus familias y ganar el doble o el triple? Debido a que estos beneficios cubren tanto a adultos como a niños, educación gratuita y, por regla general, atención médica gratuita. Permítanme reiterar que esta es la política de las principales naciones de Europa.
Por otro lado, sin embargo, seguimos escuchando que se debe dar máxima prioridad a las cuestiones humanitarias. Sin embargo, cuando los guardias fronterizos polacos y las tropas del ejército en la frontera entre Bielorrusia y Polonia golpean a los migrantes potenciales y disparan armas de combate por encima de sus cabezas, encienden sirenas y focos en sus campamentos por la noche, donde hay niños y mujeres en las últimas semanas de embarazo, todo eso no va bien con las ideas del humanismo que supuestamente subyacen a todas las políticas de nuestros vecinos occidentales.
No obstante, sigo partiendo de la premisa de que se debe encontrar una solución que se adapte tanto a Belarús como a los países europeos, incluidos Polonia, la República Federal y otros países, porque hay demasiada presión sobre sus sistemas sociales. Deben crearse las condiciones para emplear a esas personas de una forma u otra y resolver los problemas entre las partes ya que, como me dijo el presidente Lukashenko, los problemas de readmisión no se han resuelto, los esfuerzos se suspendieron en temas como el alojamiento de los migrantes, la construcción de campamentos para ellos y pronto.
Espero que los contactos directos entre los líderes de Bielorrusia y los países líderes de la UE ayuden a resolver estos problemas. Este es el número uno.
Segundo. Me gustaría decir lo siguiente. Quiero que todos sepan esto. No tenemos absolutamente nada que ver con esto. Están tratando de traspasar la responsabilidad a nosotros con el menor pretexto o incluso sin ningún pretexto. Nuestras aerolíneas no transportan a esas personas. Ni una sola de nuestras aerolíneas está involucrada. Por cierto, el presidente Lukashenko me dijo que Belavia Airlines tampoco transporta migrantes. Toman vuelos chárter y, con un acuerdo sin visa, estas personas simplemente compran sus boletos y vienen.
De hecho, hay ciertos grupos que están enviando a esas personas a los países europeos, pero esos grupos han estado operando durante mucho tiempo.
El vínculo clave está en los países de la UE. Los que allí se ubican organizan todas esas cadenas. Deje que sus servicios de seguridad y aplicación de la ley se ocupen de ellos si están violando sus leyes. Pero tengo la impresión de que es bastante difícil hacerles responsables allí, porque si miramos la legislación nacional de los países europeos, no están violando nada. Alguien que vive en un país quiere mudarse a otro debido a sus preocupaciones, preocupaciones de seguridad o incluso por razones económicas.
Si se viola una ley, las fuerzas del orden y los servicios de seguridad de esos países deben ocuparse de esos grupos. Y sin duda deberían colaborar con los países que atraviesan los migrantes para llegar a Europa, incluida Bielorrusia. Permítanme enfatizar esto nuevamente: Rusia no tiene absolutamente nada que ver con eso. No estamos involucrados en ningún proceso.
Pavel Zarubin : Ahora está surgiendo una situación extraña, ya que prácticamente quieren prohibir a las personas comprar boletos de avión para volar fuera de sus países. ¿Por qué la difícil situación de esas personas se ha dejado de lado y nadie parece preocuparse por ellos?
Vladimir Putin : Eso es exactamente lo que dije. Hay problemas humanitarios, hay niños pequeños allí. Honestamente, cuando veo eso, en primer lugar siento empatía por los niños. Mira, la temperatura desciende por debajo del punto de congelación por la noche mientras esa gente está sentada allí sin recursos, que se están agotando. Cuando llegan, llevan algo de dinero, pero el dinero no aparece de la nada y gastan lo que tienen allí, en la frontera. Sí, la gente despierta simpatía, por supuesto. No me refiero a las causas ni a lo que está sucediendo allí. Ciertamente lo siento por la gente.
Pavel Zarubin : Hay un tema que tiene que ver con Rusia. Recientemente, el presidente de Bielorrusia, Lukashenko, amenazó con cortar el tránsito de gas a Europa, y es gas ruso. Además, Bielorrusia se dirigió a Rusia con una solicitud para que la aviación estratégica patrulle los cielos sobre Bielorrusia. ¿Qué puedes decir sobre eso?
Vladimir Putin : No se dirigieron exactamente a nosotros. La aviación estratégica no puede hacer nada para resolver este tipo de crisis. Hemos programado ejercicios con nuestros colegas bielorrusos, como hacemos habitualmente. Son nuestros socios occidentales quienes constantemente realizan simulacros regulares e irregulares de diversos tipos allí.
También hacemos eso, y nuestra aviación estratégica también vuela regularmente y marca la presencia de nuestra aviación estratégica a lo largo de sus rutas de patrulla.
Pavel Zarubin : ¿Qué pasa con el gas ruso y su tránsito?
Vladimir Putin : Para ser honesto, esta es la primera vez que lo escucho porque hablé con el Sr. Lukashenko dos veces recientemente y él nunca me habló de eso, ni siquiera una indirecta. Pero probablemente pueda hacer eso. Aunque no hay nada bueno en ello y ciertamente hablaré con él sobre este tema, a menos que lo haya dicho en el calor del momento.
Sin embargo, ya tenemos experiencia con Ucrania haciendo cosas similares. En 2008, si no me falla la memoria, hubo una crisis cuando no pudimos ponernos de acuerdo sobre los parámetros básicos del contrato entre incesantes discusiones sobre el precio del gas y el tránsito. Llegó al punto en que Ucrania bloqueó nuestro gas con destino a los consumidores europeos. Simplemente, como dicen los especialistas, cerraron el grifo y cerraron el tránsito del gas ruso a Europa. Esto sucedió.
Por supuesto, en teoría, Lukashenko, como presidente de un país de tránsito, puede emitir una orden para cortar nuestras entregas a Europa, aunque violaría nuestro contrato de tránsito. Espero que no llegue a eso. Pero por otro lado, se le imponen sanciones y existe la amenaza de nuevas sanciones. Sin embargo, haría más daño al sector energético europeo y no contribuiría al desarrollo de nuestras relaciones con Bielorrusia como país de tránsito.
Pavel Zarubin : Ya ha mencionado los simulacros de Estados Unidos y el ambiente y la situación son en general muy tensos. En los últimos días y horas, hemos visto varios artículos en los medios occidentales que afirman que Rusia está planeando una invasión militar en Ucrania y, supuestamente, Estados Unidos incluso advirtió a sus socios de la UE que Rusia está preparando tal invasión. En particular, podemos ver al mismo tiempo que Estados Unidos y la OTAN están realizando un ejercicio justo en nuestras fronteras, en el Mar Negro. ¿Cómo evalúa toda la situación?
Vladimir Putin : No he visto declaraciones tan alarmistas, al menos hasta ahora. Pero supongo que es como dices. De hecho, Estados Unidos y sus aliados de la OTAN están realizando actualmente un simulacro no programado, y quiero enfatizar que no está programado, en el Mar Negro. Desplegaron un poderoso grupo naval y también están utilizando la fuerza aérea en el simulacro, incluida la aviación estratégica.
Aquí hay una parte de la respuesta a su pregunta anterior sobre dónde y cómo vuelan nuestros porta-misiles estratégicos. Usan el B 51, que son aviones bastante antiguos, pero no son los portaaviones lo que importa. El caso es que llevan a bordo armas estratégicas de combate, lo que es un gran desafío para nosotros. Debo decir que nuestro Ministerio de Defensa también sugirió realizar un simulacro no programado en el área del Mar Negro, pero no creo que sea conveniente y no hay necesidad de agravar aún más la situación allí. Por esa razón, el Ministerio de Defensa ruso ha limitado sus acciones a escoltar sus aviones y barcos. Este es el número uno.
En segundo lugar, con respecto a Ucrania. Se nos insta a que apliquemos los acuerdos de Minsk y, a menudo, se nos acusa de no cumplirlos. Sin embargo, cuando preguntamos a nuestros socios, incluso en el formato de Normandía, exactamente qué parte de los acuerdos de Minsk no está cumpliendo Rusia y qué, en su opinión, se supone que debe hacer Rusia en virtud de los acuerdos de Minsk, no obtenemos respuesta. Esto es exactamente lo que dicen: – No podemos expresarlo con palabras. No bromeo, este es el diálogo que estamos teniendo. ¿Y qué han dejado de hacer exactamente las repúblicas populares de Lugansk y Donetsk con respecto a los acuerdos de Minsk? Tampoco hay respuesta; de nuevo, no pueden expresarlo con palabras. Mientras tanto, piden públicamente que los implementemos.
Y ahora la segunda cuestión sobre quién es la parte en conflicto. Los acuerdos de Minsk no establecen que Rusia sea parte en el conflicto, nunca acordamos esto y nunca lo haremos; no somos parte de ella.
Mientras tanto, ¿qué están haciendo las autoridades de Kiev? Permítanme recordarles la historia más reciente. El presidente en funciones tomó la decisión de involucrar a las fuerzas armadas para resolver el conflicto en el sureste, en Donbass. Fue el primer intento de resolver el problema mediante el uso de la fuerza militar. Luego, Poroshenko, que en ese momento se había convertido en presidente, hizo el segundo intento, a pesar de los esfuerzos por convencerlo de lo contrario, de utilizar al ejército para resolver el problema. Somos muy conscientes de cómo terminó este intento y qué tragedias trajo. Fueron ellos quienes lo iniciaron.
Ahora el presidente actual informa alegremente que están usando los Bayraktars, es decir, vehículos aéreos de combate no tripulados. Esto es aviación, aunque no está tripulada, sigue siendo aviación, utilizada en la zona de conflicto, que está estrictamente prohibida por los acuerdos de Minsk y acuerdos posteriores. Sin embargo, no provoca respuesta alguna. Europa dijo algo inarticulado al respecto, mientras que EE. UU. Lo apoyó. Mientras tanto, los funcionarios ucranianos dicen rotundamente: los usamos y continuaremos usándolos más.
Al mismo tiempo, organizaron simulacros no programados en el Mar Negro. Existe la impresión de que no quieren que nos relajemos. Bueno, deben saber que no nos relajamos de todos modos.
Pavel Zarubin : En este formato, en tales condiciones, ¿tiene algún sentido tener una reunión en formato Normandía en la que insisten tanto los socios europeos como Ucrania?
Vladimir Putin : No he escuchado las últimas insistentes sugerencias, aunque lo estamos debatiendo. Creo que no tenemos otros mecanismos, y por difícil que sea la situación hoy, por difícil que sea resolver este problema, estos mecanismos deberían utilizarse para al menos abordar la solución de los problemas de los que estamos hablando.
